L'économie selon Nefti...sujet à débattre.

Qui dit selon Nefti, dit qu'on peut tout à fait en débattre.

Les grands axes:

*La liberté de commerce.
Pas de prix mini, pas de prix maxi

*Le monopole du bois et de la pierre.
C'est une des sources de revenu les plus importantes pour la ville.
Difficile de s'en passer sans devoir lever d'impots.

*le protectionnisme local
Achat et vente sont libres pour les Citoyens de la ville et pour ceux des villes ayant des traités commerciaux signés.

*L'import matiere pour matiere.
Pas d'importations sauf en échange d'export, à montant égal.

*En systeme confédéral, la promotion de la mine.
Mise en place de bonus variables selon le nombre de jours ouvrés.
Il faut que ça dépasse le salaire mini des le deuxieme jour ouvré.

*L'organisation par filieres, en gestion privée à encourager.
Mise en place de roulements de vente, de controle de production SANS intervention de la municipalité.

*La création d'un Jour des Humbles, pour rappeler à tout un chacun qu'il doit aider son prochain autant qu'il le peut.

Je pense avoir fait le tour des idées qui me viennent à cette heure tardive. L'interet de votre présence est d'avoir des visions différentes de l'économie. Ne vous privez pas, on discute ici simplement du programme du parti.

Désormais entré dans les locaux du Parti, il vit Nefti, parler de l'économie, et décida d'en débattre, surtout sur un point :

-Sicaire... euh pardon, Nefti, tu dis cela :

"Pas de prix mini, pas de prix maxi", moi, je suis complètement contre pour les prix minimums, pourquoi?
C'est simple, chacun vend le moins chère que le prix du marché pour vendre plus rapidement et ainsi de suite, après on a du blé à 11 écus et cela engrange forcément de la surproduction car si dans de nombreuses villes il n'y a pas de prix mini...

Tout a fait Valdemare!

Le seul inconvénient, c'est que ça fera raler les gens, pensant que les spéculateurs font baisser leur revenus, alors que c'est l'inverse dans la plupart des cas.

Je vous soumets ici l'idée de corporation proposée lors de ma candidature à Fribourg.

Citation :

Charte corporative fribourgeoise

La présente charte érige les statuts des corporations fribourgeoises.
Au nombre de 12, les corporations s’organisent par métier.

Ainsi les cultivateurs de blé, de maïs, les maraichers, les éleveurs bovins, porcins, ovins, les boulangers, les forgerons, les meuniers, les tisserands, les charpentiers et les bouchers, regroupés en corporations

1. ont pour but commun :
• La promotion et l’information de leur métier sur la Halle
• Le soutien et l’accompagnement de leurs membres
• La coopération et la communication avec l’Avoyerie
• La défense des intérêts collectifs de leur métier et des intérêts particuliers de leurs membres en se faisant acte d’agir en justice
2. ont une durée illimitée
3. siègent à l’Avoyerie
4. sont ouvertes à tous dans le respect des convictions individuelles et dans l’indépendance à l’égard des partis politiques et des groupements confessionnels. Toute propagande politique et tout prosélytisme religieux sont interdits au sein des corporations.
5. veilleront à se munir d’un règlement interne, détaillant leur administration et leur fonctionnement, approuvé par l’Avoyerie
6. ont comme ressource
• Les dons des membres
• Les impôts(1)
• Leurs bénéfices
7. tiennent à jour une comptabilité deniers en recettes et dépenses et une comptabilité matière


(1) La particularité des impôts, consiste dans un premier temps à l’Avoyerie de reverser aux corporations un pourcentage non négligeable de la levée.
Dans un second temps, consiste à surimposer afin d’offrir une ristourne aux membres des corporations. Ainsi un membre d’une corporation payera moins d’impôts. Si par ailleurs une personne non membre désire bénéficier de la ristourne après une levée d’impôt, 3 jours lui seront accordés pour adhérer à la corporation de son métier.

Oui
c'est une excellente idée,.
Comme je vous l'ai dit en halle, ce qui est difficile c'est de faire bouger les gens pour défendre leurs intérêts mais l'idée de la ristourne d'impôt devrait être un incitant efficace.

Excéllent.

Juste une chose à éclairicir: la participation au Conseil.
Ne prefererais tu pas que le Conseil soit un conseil ouvert à tous les citoyens?
Ou alors peut etre parles tu de locaux à leur ceder en avoyerie?.

Je parts du principe que si la justice, et l'armée sont considérés par l'avoyerie comme des institutions pseudos indépendantes, il est tout à fait concevable de rendre l'économie indépendante.

C'est d'autant plus une charge en moins pour l'avoyerie qui aurait bien plus de temps pour les relations publiques, sans pour autant chambouler toute l'économie à chaque nouvelle élection.

D'une part on pourrait laisser à l'avoyerie sa façon habituelle de gèrer l'économie (liste de prix, salaire, etc) pour ce que j'appellerais des apprentis (les inactifs) et d'autre part on pourrait offrir aux compagnons et aux maîtres (les actifs séparés en deux catégories) afin de s'organiser selon leur souhait et de manière collective.

L'avoyerie aurait bien sur un droit de véto pour tout règlement abusif d'une corporation, mais surtout mettrait à disposition ses outils de travail. Les mandats et les impôts.

Je parle oui exactement de locaux à céder en avoyerie qui permettraient aux corporations et à l'avoyerie de se rendre mutuellement service en affichant des statistiques, en s'échangeant mandats pleins et vides, en faisant les comptes des ristournes d'impôts et d'autres trucs surement ^^

On a ainsi pour 1 seul canton, deux possibilités économiques, qui garantissent l'une comme l'autre certaines libertés aux personnes actives. Sans pour autant rendre la vie impossible aux inactifs, puisque ceux-ci sur simple demande peuvent faire parti d'une corporation et bénéficier de leurs privilèges.

Pour un conseil ouvert à tous les citoyens, l'idéal serait d'exploiter les Halles. (Les admins on fait de la confédération un endroit où sont réunis 11 petits duchés, malheureusement, ces petits duchés ont été considérés comme des villes, ce qui fait qu'aucun forum cantonal officiel n'a de sous forum. Genre un sous forum pour sa justice, un pour son armée, un parlement, etc. laissant la Halle axées sur le coeur du canton)

J'applaudis à tout rompre!
Excéllent, et bienvenue au parti....enfin, si tu en veux bien la carte de membre!

Votre hospitalité vous va à ravir dame Nefti.

Votre carte de membre est-elle valable pour les aristotéliciennes gavées d'extrémisme en tout genre ?

ABSOLUMENT TOUS!

Qu'ils soient orthodoxes mais pro-égalité, républicain outrés ou Réformés anti-liberticides!
Je crois que ça peut faire du monde....

Vous comptez vous présenter bientot à Fribourg? Faudra passer mes amitiés à mon gros roudoudou bougon de Tchantches!

[hrp]En 2 parties car trop long sinon[/hrp]

Citation :

Maintenant plaçons-nous dans un autre cas de figure :

Prenons une personne fort riche et qui n'a pas besoin d'argent et
qui décide de produire quand même pour vendre sa production à très bas prix.

On peut penser que l'on aide quelqu'un en vendant à très bas prix.
Certes, la personne qui a profité de l'aubaine gagne quelques écus mais,
c'est à nouveau se placer du mauvais coté, puisqu'il a été montré qu'il
fallait ce placer du coté du vendeur et non de l'acheteur pour s'enrichir.

Voici un exemple concret :

Un maraîcher vend un légume à 7 écus au lieu de 11. La personne
qui l'achète gagne donc 4 écus. Mais vu la différence de prix, ils
seront certainement nombreux à le vouloir. Celui qui l'obtiendra aura
donc certainement un haut charisme donc, probablement pas le plus démunie.

La somme n'est pas négligeable mais, que pourra t-il acheter avec
les 4 écus ainsi gagnés ? Mis à part un sac de maïs, il n'y a pas grand chose.
Mais à coté de cela, un maraîcher va se retrouver avec un légume à 11 écus qui n'a pas été vendu.
Une personne avec un faible charisme certainement, une personne qui aurait certainement bien eu besoin
des 11 écus de cette vente. [/color]

On a donc d'un coté, une personne aisée qui a gagné 4 écus et de l'autre,
une personne de moindre expérience qui en a perdu 11. Pas terrible comme aide.

Et avec les 11 écus en question, qu'aurait-il pu acheter ?
Une bouteille de lait par exemple, ce qui est déjà mieux qu'un sac de maïs. C'est donc un éleveur bovin qui se retrouve lui aussi avec un invendu.
Et, comble de l'ironie, cet éleveur c'est peut être la personne qui a
acheté le légume à 7 écus, lui occasionnant une perte indirecte de 11 écus.

Ainsi l'on voit bien l'effet boule de neige que
l'on obtient avec cette action que l'on voulait altruiste au départ.

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On pourrait donc croire que plus les prix sont élevés mieux c'est.
Ce n'est, quand même pas le cas. En fait, il faut garder un marché équilibré,
ce qui n'est pas forcement très facile car, il y a beaucoup de paramètres prendre
en compte et chaque ville a des obligations vis à vis du comté.

Les obligations en question sont gérées par le maire. Mais, si les prix sont trop élevés,
il n'est plus en mesure de les remplir.

Alors, comment agir au mieux pour soi-même et pour l'intérêt général ?

Ce n'est pas compliqué. Il n'y a que quelques points à respecter :

- Respectez les grilles de prix de la mairie pour vendre ;

- Ne pas systématiquement choisir le prix le moins cher ou le plus cher ;

- Il faut suivre le marché ;

- Ne pas vouloir forcement vendre à tout prix dans la journée sauf,
si l'on a plus de quoi se nourrir ;

- Les artisans doivent également respecter les salaires conseillers ;

- Ne pas stocker plusieurs semaines de production pour tout vendre
d'un coup, rien de tel pour pénaliser vos collègues ;

- Lors d'un achat, acheter les produits qui sont dans les prix conseillers.

On peut penser faire une bonne affaire en achetant un produit pas cher
mais en fait,
on lèse un producteur qui respecte les consignes pour le bien de tous.
Et demain, ce producteur lésé se sera peut-être vous.

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Tout ceci est bien beau mais, tout le monde n'est pas forcement
intéressé par un enrichissement rapide. Ils sont des personnes
qui souhaitent sincèrement aider les autres financièrement parlant,
en ce moquant de s'enrichir soi-même. Alors, comment doit-on
se comporter si l'on est dans ce cas-là ?
Il existe plusieurs moyen, tout dépend de l'aide que vous voulez apporter.
En voici quelques-uns mais, il doit en exister d'autres :

- Passer des offres d'emplois un peu au-dessus du minimum légal,
Par exemple : offre 17 écus pour ramasser des légumes,
22 à 24 pour faire semer un champ de maïs par une personne
expérimentés (ou plus de carac) ;

- Si vous êtes bléïculteurs ou cultivateur de maïs,
vendez votre production à bas prix à la mairie ;

- Ne vendez pas l'intégralité de votre production sauf, s'il y a pénurie.
Stockez le reste ;
- N'achetez pas systématiquement les produits les moins chers,
vous ferez des heureux ;

- Essayez de voir s'il est possible de travailler pour la mairie à bas prix ;

- Si vous pouvez vous le permettre devenez noble,
c'est une des rares façons d'augmenter le nombre d'écus disponible
dans une ville (Mais bien-sûr, tout le monde ne peut pas puisque
cela coûte des euros et non pas des écus.).

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Les moyens ne manquent pas donc, le tout étant de garder à l'esprit
que pour aider, il ne faut pas rentrer en concurrence avec les autres
en terme de prix de vente. Certain de ces moyens consistent à faire gagner des sous à la mairie, cela peut vous sembler aller à l'encontre de
ce que vous souhaitez faire. Mais, il faut savoir qu'avec cet argent gagné,
le maire peut entreprendre des actions pour le bien de tous. Par exemple le plus évident c'est le pain à un prix moindre, qui serait disponible à la taverne municipale (merci de le laisser aux plus démunis) et l'aide
aux éleveurs de moutons. Mais cela peut aussi permettre d'acheter
des produits dont la mairie n'a aucune utilité mais qui sont en trop
grand nombre sur le marché. Plus le la mairie peu acheter de produits
sur le marché, plus l'enrichissement de la population est grand,
à condition que le maire ne le fasse pas n'importe comment bien sur.
[/hrp][hrp][/hrp][hrp]

Citation :

Autre calcul:
Baisser de 0.15 écus le pain revient à demander une économie de
5.40 écus à l'ensemble des intervenants qui ont fabriqué 36 miches.

En effet l'effort doit être collectif et non pas demandé à 1 seule profession.

Donc 5 (eh oui y a aussi la mairie a compter car elle achète et revend
le bois) intervenants ça nous donne 1.08 écus chacun pour son travail.
La mairie n'est pas à ça prêt!
Le bûcheron est encore à 20 ecus/jour
Le meunier doit baisser sa marge sur 1 sac de farine de 0.09 écus
Le bléiculteur perd 1.08 écus en 12 jours en moyenne donc 0.09 écus/jour
Le Boulanger achetant moins cher perd en réel seulement 0.03 écus/miche

Votre analyse sur le comportement à adopter est tout à fait pertinente,
cependant il ne faut pas oublier que si la Mairie achète blé et maïs en
surproduction c'est pour les revendre au comté qui les consomme pour nous fournir du bétail.

Ensuite dans la mesure où tous les achats se font dans un même village,
il n'y a ni gain ni perte de la masse monétaire juste la capitalisation
en masse de quelques uns ou les petites économies de tous.
L'important est donc que la mairie vende plus de production à
l'export qu'elle n'achète pour nos besoins à l'import.

Autre paramètre important c'est l'embauche dans les mines,
celui qui travail à la mine fait augmenter la masse monétaire du village car l'argent arrive du duché, celui qui travail chez un paysan,
a certes fait gagner de la production mais cela ne représente pas la même augmentation de masse monétaire.
Moralité si les nouveaux sautaient tous sur le travail des mines pendant
1 semaine, on augmenterait la masse monétaire de 5750 écus (bon ok
les autres villes feraient la gueule mais vous aurez qu'à dire que c'est moi qui ai eu l'idée^^)

Enfin bravo pour ce travail qui va permettre à certains de mieux comprendre les rouages de l'économie d'une ville. (Giovannifrancesco)

[rp]
D'autres peuvent ajouter ses idées et critiques... Et trouver le moyen
pour une meilleure économie. C'est surtout, travailler tous ensemble. Comme les petites fourmis (Voyez le résultat de leur travail en peu de jours!)...

Seule chose qui nous différencie d'elles, est que nous, êtres humains,
nous gardons un comportement très indépendant, pour la plupart.
Et notre humeur influe sur le comportement. Nous sommes donc imprévisibles.
Nous connaissons l'égoïsme et la cupidité.
Ceci pourrait expliquer certaines crises. Il n'y a pas de véritable prévision. A moins qu'un jour (mais, je n'y crois guère), les gens comprennent et synchronisent leurs efforts.

Comme les fourmis, sans perte d'énergie pour avancer mieux et plus vite. Là, la vie serait plus formidable. Et l'on sourit à ce jour. Ce sourire grandira le formidable. J'imagine la suite (On peut rêver...)!
Pensez à nos GRANDS économistes : Lequel d'entre eux fait éviter la crise ? (je parle aussi en HRP bien sûr...) Aucun. Alors, pourquoi ne pas essayer autre chose pour voir ? [/rp]

Agesisel n'avait pas vu cet homme qu'il avait rencontré auparavant dans une forêt dense où les cachettes ne manquent pas. Au moins, il "connaissait" quelqu'un, ce serait plus facile pour parler. Il écouta Mélian durant son long discours, son attention n'étant pas dirigée ailleurs. Pour endormir le cul-terreux, il faudrait vraiment une longue histoire ennuyante, alors que là, c'était intéressant : aucune grille des prix imposée. Il n'y avait pas pensé, mais il trouvait cette idée excellente.

Le va-nu-pieds prit le verre qu'on lui tendait du bout des doigts, essayant de ne pas trop le salir avec ses mains pleines de terre dû aux travaux dans la mine.

Merci.

Il leva ensuite le récipient à hauteur de ses yeux, comme si il y avait quelque chose à observer. Pour Agesisel, oui. Il n'avait jusqu'à lors jamais bu d'alcool, et n'avait vu que de la bière que consommait les villageois en taverne. Mais ce qu'il y avait dans le verre n'y ressemblait pas. Il porta ensuite l'alcool sous son nez, et inspira l'odeur. Ah non, c'était pas de la bière, c'était plus fort. Le jeune homme leva son regard vers son interlocuteur qui le regardait, l'air de dire "Bois, tu verras, c'est bon". Après tout, il ne risquait pas grand chose. Ses lèvres trempèrent timidement dans le liquide alcoolisé, avant qu'il n'en boive une petite gorgée. Une grimace apparut sur son visage, surpris que ça brûle autant le gosier.

Hum, fit-il pour s'éclaircir la voix, avant de s'adresser à Mélian. Et donc, si il n'y a que des prix conseillés, d'avantage de personne essaieront de vendre à bas prix pour vendre plus vite. Il faut donc autoriser la spéculation pour remédier à ce phénomène ?

Spéculation...là est un mot qui fait mal aux oreilles .... Et pourtant.
La spéculation comme vous dites n'est rien d'autre que du commerce...Elle permet de maitnenir les prix assez elevés, elle permet aux plus jeunes et aux nécéssiteux de vendre vite leur production

Cette méthode de commerce n'est rien d'autre qu'une autorégulation du marché. Et si le spéculateur est bon, il retire la marchandise du marché, et attend qu'il s'asseche un peu pour revendre plus cher ce qu'il a acheté...

Alors certains diront que le spéculateur empeche certains de vendre leurs produits...je dis que c'est faux, sauf si celui ci entretiens une pénurie, ce qui est vite ingérable pour le spéculateur lui meme...
Réfléchissons un peu. Peu de gens vendent à perte, nous sommes d'accord. Donc les produits qui se vendent à des prix bas donnent au producteur un salaire raisonnable...Il ne vous viendrait pas à l'esprit de vendre du poisson péché à 14 écus n'est ce pas?
Si le vendeur ne vend pas sa marchandise, c'est qu'il l'a mise trop cher sur le marché. Et si il la met à un prix raisonnable, elle sera achetée par un quidam, ou par le spéculateur . Conclusion: il a vendu sa marchandise, il est content, l'acheteur a trouvé des produits à un prix raisonable, il est content, et si il y a surproduction les prix ne s'éffondrent pas...

Le salaire...autre grande question.
Je ne suis pas otut à fait d'accord avec toi Mélian..au moins dans un premier temps

La chose reste simple..avec des revenus miniers subventionnés, on arrive a plus de 17 écus par jour de travail..vous voulez embaucher pour votre champ? Soyez dispendieux. D'autant plus qu'avec les prix hauts sur le marché, vous serez tout de même bénéficiaire, et que cet argent, c'est un réinvestissement dans les caisses de la ville.
Vous voulez embaucher pas cher? Soit...mais vous ne trouverez pas forcément preneur d'une part, et vous ne serez pas sur de vendre vos produits d'autre part...ben oui...vos employés sont vos futurs clients....

A titre personnel, je ne vais sur le marché de l'emploi que si on me propose des offres à au moins 18 écus..sinon, je suis à la mine ou même parfois à la pêche...

Voyez...ici, on prone l'éducation, pas la répréssion. Apprennons aux gens à bien vendre, à bien payer, à bien embaucher....
Bien sur, si on tombe sur des gens bornés, on en revient à ce que propose Mélian